藤波と大谷　どっちが成功する？

さぁ、どっち？

俺は藤波に一票。

フィジカルな面では大谷の方がポテンシャルありそうだけど、
藤波の方が技術とのバランス感が良さそう。

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[YouTubeで再生]
大谷のストレートの握り方は藤川球児と同じ、人差し指と中指の間を閉じるタイプだね。
1:44あたりのスローモーション映像で確認できる。
しかし13球全部150km/h超ストレートは凄いな。

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>>61
クソブラゼルさんよぉ。
せめて俺が立てたスレには来んなや。
目障りなんだよ。
とりあえず板で好き放題やって皆に迷惑かけときながら、
こっちでしれっと野球語れると思ってんじゃねーぞ。

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[YouTubeで再生]
一方藤浪のストレートの握りは人差指と中指の間があいている。
2:16あたりで確認できる。
藤浪のストレートの球速はMAX150km/hくらいか？
やはり球児タイプの人差指と中指の間をあけない握りの方が球速・伸びともに出るのかもしれない。

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>>63
出たよブラゼルの挑発行為。
こうやってスレが荒れていくのを楽しんでるんだよな。
とりあえず板でも気に入らないスレを散々荒らしてたし。

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>>64
スレが荒れるも何も、俺からはここがあんたが立てたスレであるとか判らんし、散々俺を攻撃してるあんたから
「ここは俺が立てたスレだ！」とか言われても信用できないもんでな(コテつけてないから判らんし)。
それに、自分が立てたスレだからと言ってそこに書き込む人を選べるとでも思ってるの？
明和という場所を借りてスレを立てる以上、自分に対して嫌なレスしたり、嫌いなコテが来たりするのも当然やん。
嫌なレスとかコテをスルーできるくらいの度量もないんか？火病なんか？

俺のレスは動画から大谷と藤浪のストレートの球の握りについて比較し、考察してるんだぜ。
物凄くこのスレの趣旨に沿った極めてまともなレスだと思うがね。
それを挑発行為とか言うのはどうかと。

まっ、虎スレの流れからあんたには何を言っても無駄だなと思ってるがね。
あんたも俺に何言っても無駄だなと思ってるんだろ？じゃ、お互い無視し合えばいいんでないの？

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>>65
お前何自分はまとも風なこと言ってんだよ。
なぁ、お前自身がとりあえず板で散々悪事働いて、
そのおかげで敵作りまくって、お前が行くスレ行くスレ荒れるのはどう考えてんだよ？
今ここではまともにレスしてるから、自分は悪くないってか？
ふざけんな！住人の静止もまったく聞き入れず散々スレ潰してアク禁くらって、
いざ自分が語りたい時だけ、自由に語るだぁ？とことん自分勝手な野郎だな。

お前の言うとおりスレ立てたからって、そのスレに書き込める人を制限したり、
嫌なレスが付くこともあるだろう。だからと言ってそれに対して全て受け入れ、
文句を言ってはいけないなんて理不尽な取り決めも無い。

まぁ、お前の性格上、俺がお前を嫌っていて、お前がレスすることを極端に嫌がるのを
知ってる以上は、お前はレス頻度上げて今後もレスしてくるんだろうな。
お前にとってはスレが荒れたり、他の住人に迷惑かけることよりも、
自分の過去の過ちを認めたり、自身の負け（引き）を示すのを極端に嫌うからな。
己の過ちを棚に上げて、他人の迷惑よりも自尊心を優先するクズだからな。

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10勝vs3勝,2割8分
評価しにくいよね

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削除（by投稿者）

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一年目としては大谷の方が注目されたけど、結果を出したのは藤波だったな。
高卒ルーキーで１０勝なんて予想以上の結果を出した。
後半は研究されて打たれるケースもあったが、
プロの他球団に研究されてなお年間を通してローテを守ったのは素晴らしい。
２年目のジンクスと言われる来季の結果が、この先のプロ野球人生を占うだろうね。
来年は今年以上の活躍ができるのなら、もエース街道まっしぐらで行くだろう。
しかし、来年勝ち星に苦しむようなら秋山のように数年苦しむことになるかもしれない。

大谷も投打にポテンシャルを見せつけた。
二刀流に拘り続けたり怪我やフォームを崩したりしなければ、
どっちでもそれなりの実績を残せる選手であろうという認識させた。
ただ、二刀流をやってる限り、来年もそれなりに活躍するかもしれないが、
藤波のように１０勝できることは無いし、規定打席にも到達しないだろう。
２刀流だと成長も半分だろうしね。

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大谷を2014年度はローテーションの軸にするそうなので
来年は投手に専念とまではいかないが
かなり投手寄りの起用になる模様。

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ハムはコーチがあれじゃ何の期待もできん

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もう藤浪が成功した！　一年間けが無しでローテションを守った
前評判通り活躍した　素晴らしい！

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来年の予想、

藤波は年間を通してローテ守る。
１４勝６敗、防御率3.36

大谷
５勝８敗、防御率4.25
打率.267 HR6本　規定打席未到達

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球筋見たって分かるだろ。藤波の方でしょ。
藤波のストレートは初速と終速の違いがなく（キレがいい）おまけにシッポが生えてて
ミットに収まる前に変化してバッターにしてみればとんでもない癖玉の持ち主。

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今年の藤浪はきびしそうやなぁ。

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大谷が徐々に上がってきてるね。

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大谷が勝ち星でリードしてるね。
この前の投球は圧巻だった。
あれが継続できれば一気にトップレベルの投手だな。

藤波はなんとか凌いでるって感じだな。

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160km/hオメ
10代でだとアジア初なのは確実だろ、もしかしたら世界初かも。
165km/hとかありそうだな

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160kmは出したけど、7回に脚が吊って降板したね。
やっぱ、スピード出過ぎると体に負担が掛かるんかな？
脚が吊るぐらいならいいけど、ストラスバーグみたいに、ならないように。

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大谷は早くピッチャーに専念させるべき
こりゃ、メジャー向きのとんでもない投手になるぞ

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大谷覚醒したか？
藤波も前回当番はよかった。

近い未来の日本の二枚看板になりそうだね。

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まず藤波って誰やねん。

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大谷7勝1敗、.288
チーム内では投打で1位
160km/h連発とかもうメジャー行けよ

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大谷って今は荒削りな感じで、波が激しいけど、
コレが洗練されていったら投打にとんでもない選手になりそうだな。

まぁ、その洗練ってのが一番難しいんだけど。

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[YouTubeで再生]
昨日のHR素晴らしかった
でも、この後の二人の勝負がめちゃくちゃ面白かった
大谷が満振りで全部HR狙いで当たったらバックスクリーン越えそうだった

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どういう契約だったんだろ？２３歳くらいで行かしてくれる感じなのかな？

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昨今の大谷はヤヴァいな。
投げても打っても凄い。
セリーグに来たかっただろうな〜
でもパリーグ向き。

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情熱大陸でないのかなー私生活とか練習や考え方とか聞きたい

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大谷ほんますごいわ。これぞ天才

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今日の大谷は今季一番の投球だったわ。
バケモノ。その言葉しかないわマジでｗ

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ヤンキースのスカウトが来てたみたいね

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大谷君サッカーに欲しいです
今からでも遅くないから転向してくれないかな

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広島の前田がメジャ−行ってもなんとなく想像出来るが
大谷のメジャーは想像が出来ない、二刀流ではさすがに無理だろうけど
投手ならマー君並の金が動くだろうな
向こうでは160km/hは何人か投げるから対応されるから変化球やらカットボールとか
身につけておいてほしい

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16奪三振！！！
最近マジ凄いなぁ
完全に覚醒したね。
しかもまだまだ身体が完成していないという末恐ろしさ・・・ｗ

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まだ成長しそうなのが凄い。

メジャーの方がスピード表示が5キロくらい速くでるから、
大谷は現状でアッチなら165キロは出るよ。

セリーグなら「四番投手大谷」が実現したかもなー。

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メジャーはマイル表示ですしお寿司

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>>94
いやもう今日は超圧巻の投球だった。
簡単に追い込んで150後半の釣り玉or140半ばのフォークでバッタークルックル。
AJなんか赤子の手をひねるかのような扱い。これほど安心してハムの試合見たの今季初だわ。
来季の年俸、一億は間違いないな。カイエンも青山に土地買うも楽勝ｗ

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クロスゲームの主人公と一緒過ぎる
ヒロインは160km/h投げる人としか付き合わないと言ってたな

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変化球の持ち球はすでに持ってるよ。１６０ｋｍってのは有効にはなってるけど
別に１５０ｋｍ投手だったとしてもそんな変わらない活躍はしてるでしょ
超高速球よりえげつない変化球の方がよっぽど役立つ。上原がその良い例。
今年１０勝越えで、来年と再来年も同様の活躍できて、その時点でメジャーでも対応できるレベルだったら、
日ハムにはそこでアメリカに行かせてあげてほしいなって思う

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>>99
本人がどう言うか、という話
メジャーへ行くなら打者へのこだわりをいつ捨てられるか

投打両方にうちこんでいて大卒（２２歳）でプロ入りして
活躍した選手はいっぱいいるので（登録は二刀流じゃない
けどね）体の基礎作りという点での不満は特にないんだけ
ど、調子落としたらそれだけで必ず「ほら見たことか」と
全マスコミ（と大半のファン）から叩かれるのは目に見え
てるわけで、出来て当たり前が必ずしも通用しない一流に
なればなるほどスランプの時期がある世界では厳しすぎる
選択をしたように思えてならない

で、阪神のファン、藤波のその後はどうなん？もう６勝も
してるらしいけど、内容いいの？

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リーグ2位タイの9勝目だってさ。
日ハム42勝のうち9勝。
チームの勝ち頭。
ここんとこ、勝ち方や力の配分が分かってきたっぽい。
HRは4番の中出しょうの1/3打ってる。

打っても投げても凄いというのは、野球ファンの理想。
最初はワガママな奴という風潮だったけど、
今じゃチームが両方の面で頼ってる。

藤並も基礎体力作りで追いつけ。

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西は急ブレーキで勝ててないから金子次第で大谷にも最多勝のチャンスあるんじゃないか
なんだかんだで投手優先にしてるしね

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明日のオールスター先発対決が
非常に楽しみ。

大谷は登板間隔の関係上
1イニングしか投げないそうなので
観る方も集中しなくては！！

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コントロール無視の全力投球が見たい
ストッパー外したら165km/h出そうな気がする
もしかしてメジャー用に温存してたりして

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>>104
先週号のフライデーに大谷の解析記事が載っていたけど
筑波大？だったか忘れたがスポーツ解析の権威曰く
170kmも可能だとの事。

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空気抵抗は2乗に比例するから
終速での損失と肩肘の負荷を考えれば
今くらいが限界かとも。

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ガン甘いのかもしらんが162㌔160以上12球はさすがだな

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なんかこのスレも滑稽なものになりそうだな。
比較するのも失礼みたいな。

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藤波、相変わらずひょろい、ごぼうみたいだ
ダルの２年めに似てる
もしかしたら、まだ成長痛とかあるのかな

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すごすぎだろ大谷

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投げ方、打ち方共に肘の使い方が危なっかし過ぎる
30歳前後から何度も肘の手術しながら現役続けそうな予感がしてならない

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オールスターは大谷以外はスターと思えないんだが

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>>112
マエケンと中田、糸井あたりまではスター扱いでいいでしょ

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大谷ってプロ野球の選手とは思えないほど顔も良いよね

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藤浪もいずれメジャー行くんかなあ

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大谷が凄過ぎて低く見積もりしてしまう藤浪もナンダカンだで
156km/h投げてる

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藤浪の方がコントロール次第だが、メジャーで長くやれそうな投げ方だな
大谷の方が全てにおいて凄いが、あの投げ方では故障して短命に終わりそう

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073 2013/10/29(火) 12:40:10 ID:zPzEv2uGbM
来年の予想、

藤波は年間を通してローテ守る。
１４勝６敗、防御率3.36

大谷
５勝８敗、防御率4.25
打率.267 HR6本　規定打席未到達

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[YouTubeで再生]
もったいないので貼る

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日本で今一番いいPにオマイラ厳しすぎｗ

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藤浪って桑田みたいなタイプだな。
頭よさそうって言うか、

数年先の理想の自分を目指してコツコツとまわりに惑わされず、
独自の理論で論理的に追求していくって感じがする。

大谷は余りあるポテンシャルを全開にして
豪快にその瞬間を生きていってる感じがする。

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藤波は体幹が弱い。

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日本人離れした長身だから、まだ自分の体をコントロールしきれてないだけだろ。
ダルビッシュだって最初はそうだった。

体幹が弱ければ156kmも投げれない。

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大谷のストレートって高めに浮いたり沈んだりしないんだよな
急速を殺さず、そのまままっすぐキャッチャーミットに収まるという感じ

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オールスターでの162より、16奪三振の楽天戦の直球のほうがノビがあったな
大谷のポテンシャルもあるけど、成長力もありすぎて見てて楽しい

藤浪も156出したり例年なら十分すごい2年目なんだが、
どうしても霞んでしまうな…

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80年代には小松や江川とか150km/h前半投げる選手はいたけど
そこから進化が鈍化しててやっと00年代になり後半投げる選手が
現れてくるんだが158km/hが限界だった。
大谷のおかけで底上げされてまた凄い選手が出てくるんだろうな。
岩隈とかダルや上原とかも成功する投手は190cm前後のでかい選手ばっか。

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大谷は短命臭がプンプンする

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大谷はやっぱ怖いのは故障かな・・・

登板しない昨日も代打で出てきたけど
打てば打つだけだんだんインコース攻めも増えるだろうし
左打席だから
投げるほうの右腕に死球食らってというのが・・・
レガースもしてるけど手の甲とかだとヤバい

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藤波はすでに完成している

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大谷は投手で一人分、打者として0.5人分
成績に応じた年棒UP＋1.5倍は最低でも上げないと。
来年の年棒は2億は最低でもやらないと球団に不信感が出来て
すぐにでも出ていくと思うよ

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大谷は今十分に速いんだから、変化球を磨いていくべきだと思う。
その後にさらに急速アップに取り組んでもいい。

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>>131
大谷はドラフト前に
25歳（24歳シーズン満了を以て）でMLBに行く計画を立てていたので
FA前にポスティングで移籍するという話が
入団時に球団と付いていると思う。

それまで目を離さないように堪能したいものだね。

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藤波が大谷の前を行く事は絶対にない

野球人として投げる打つ守る、どこに転がっても間違いなく1億円は稼げる逸材

それが大谷

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コノ前初めて見たけどなんか凄いな
バレーボール選手みたいだな最近の野球選手は

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>>134
大谷が藤浪を超える実績出したのってつい最近のことじゃん。
高校時代から今シーズン開幕くらいまではずっと藤浪が前を行っていた。

それにあれだけのポテンシャルを持ってるんだから、１億なんて当たり前だろう。
もっと景気よく５億はいけるんじゃないか？

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大谷と藤波、身長が高けりゃ速球なげられるという
わけではなさそうだな

しかし藤波も156kmいってて逸材なのは確か

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負けは付かなかったが、大谷の投げた試合で負けた。このダメージはデカい…。

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>>134
>藤波が大谷の前を行く事は絶対にない
そういうことは３年続けて好成績残してから言えよ。

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ベンチ50kgも上げられないようなヒョロ体でよく156km/hも出るね

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>>140
いっそ、この体のまま年とったら、枯れた感じの
いい投手になると思うが、藤波は何となく頭悪そ
うなので、きっと周囲の意見で筋トレ始めて増量
してしまうんじゃねーかなと思う

ダルビッシュのマネしてもダルビッシュにはなれ
ないんだっつーの・・・
しなる腕持ってんなら、変に筋肉つけないでこの
ままキレだけで勝負したらどう？と思ってみたり
する

まぁ、細すぎなので、もう少し走り込んで下半身
にもう少しボリュームつけるのはいいかもしれん

ヨシコーチが彼の面倒見ることになったらどう言
うかなぁ？大谷よりヨシコーチが好きそうな人間
なんだけどね

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大谷が162km/h出しても簡単に打ち返されたからまだまだでしょ
藤川球児みたいにわかってても打てないストレートにするためには
キレが必要。キレとはボール回転数がどんだけ回ってるか
普通の投手の回転数が35だとしたら藤川は45回転するからね
回転するということはそれだけボールが落ちずにバッターはホップしてる
感覚になる。普通の投手と比べて落差20〜30cmも違うからバッターはボールの下を
振ってしまう。スナップする時に手首で叩くんだがまだ体が出来上がってないから
キレも大切にしてほしいね

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藤浪は右みたいな体だから、左みたいになってもらいたい
怪我しないし200投球回以上投げられるタフマンになるだろう

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大谷は105回投げて1,600球に対して藤波は104回でもう1,800球
120球以上投げた試合が大谷3に対して藤波はもう9試合
中6日以上あけてるからいいのかもしれんが
藤浪がまだ体出来上がってないなら球団はもう少し球数配慮していいんでは

ちなみにマー君は7月9日で129回1,889球。

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>>144
メジャーの100球交代でもよさそうだよね

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>>142
とはよく言われるが、藤川と球の回転数が大差ないのがクルーンで、
巨人の阿部が、そのクルーンよりも球の質が上と言っている。
大谷のストレートが打たれる理由の一つは、無駄にフォームがきれいなことなんじゃないかと思ったりする。

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低めは打れる。
プロなら、たとえ１６０㌔以上だろうと
ミートするのは簡単なんだな
高めにコントロール出来るとプロでもそう簡単じゃない

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低めにコントロールできることがひとつの生命線だと
思ってたけど（黒田とか岩隈とか）高めにコントロールなのか。
特に外角低め。

高めにコントロールって決め球くらいじゃないの？

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大谷は持ち玉の変化球が多彩だけどダルみたいな全て一級品て訳ではないから
逆に変化球をファールで逃げてストレート待ちみたいな攻略法あるからな。
キレが出たら毎年、ノーヒットノーランやるような化け物になる可能性もあるんだが

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大谷の１６０キロ台 なぜバットに当てられるのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140730-00000011-tospowe...

やはり大谷のストレートにはキレ（回転数）が必要なのは分かった

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大谷のストレートの空振り率って両リーグ1位なんですけどね。

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>>150
まだ回転数言ってんだこの人

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松坂　41回転/s　回転軸のずれ10°
クルーン　43回転/s　回転軸のずれ10°
藤川　45回転/s　回転軸のずれ5°

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大谷は柔軟性でムチのようにしならせてスピードを上げてると思うけど
それだけでは足りないと思う

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急速が遅く三振の取れる上原はキレがあるから
みたいな記事多いよね。

逆に急速が早いけど、バットに当てられる
大谷やチャップマンはなぜかキレがないみたいに言われる。
他のピッチャーより空振り率高いの球速があるから（且つ注目される選手だから）
バット当てられることが異様に注目される。
その記事により誤解を受ける人続出

天邪鬼みたいな記事に踊らされてるけど、
大谷は心配しなくても大丈夫だよ

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藤浪の7連続三振すげえわ
大谷の7回イデホに投げた161㌔からのキレキレスライダーすげえわ

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投手オンリーの藤浪より先に大谷が10勝到達
打撃も不振だったが調子上向きだしもしかしたら
.300 10本　14勝という成績になるのかも

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今日で8号

10勝10本って
景浦、川上の時代に遡らなきゃないんじゃないか？
それともカネヤンか別所さんあたりがやってる？

流し打ち、インコースのさばきかたといい
大谷は3倍スケールアップした篠塚だな。

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今期はまだ年俸が3000万円
契約更新で7000万upで1億円程度だったら超ガッカリだな
投手だけの成績で1億UP(二桁勝利、防御率2位)、打者として3000万円UP
これだけで1億6千万円は最低でもあげて欲しい
中田翔が1億5千万だけど今年はそこそこ活躍してるから2億円になるのは確実だが
大谷の方が貢献度が高い、何より物が違う

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>>158
さらっとググっただけだけど、10勝10ホーマーは日本プロ野球史上誰もやってないみたいですよ。
選手の絶対数が少なかった1946年、呉征昌（大阪タイガース）が投手として14勝して打者としても規定打席に到達したようですがホームランは0。
同年、野口二郎（阪急）が13勝で1本だそうです。
投手の年間本塁打では、1950年の藤本英雄（巨人）が26勝７本塁打。
1962年、金田正一（国鉄）が22勝6本塁打。
1951年、別所 毅彦（巨人）21勝6本塁打。

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