高校生の時に酷使した投手は選手寿命が短い
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001 2013/08/13(火) 00:12:59 ID:dwV1de7mdU
データとしてはっきり出ている。
プロになっても完投型の人は要注意
高校の時は控え投手だった上原なんかは今ではバリバリ
ダルビッシュも危険
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002 2013/08/13(火) 00:27:22 ID:8nHyUFQDaI
003 2013/08/13(火) 00:38:45 ID:dwV1de7mdU
004 2013/08/13(火) 02:05:30 ID:6Q0UOwCvBM
違うスレで西川のり子が書いてるけど、やっぱ甲子園は最初の『ふるい』なんですよ。
いくら故障が無くても、活躍できなきゃプロにはなれない。
故障するヤツはそれまでなんだよ。
もちろん、改革が必要なのはわかるけどね。
松坂の場合、高校時代の酷使より、WBCでの熱投が響いたんじゃない?
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005 2013/08/13(火) 02:50:03 ID:dwV1de7mdU
坂東さんや定岡もそうでしょう
ハンカチなんか典型的、大学入学した時には消耗しきってた
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006 2013/08/13(火) 10:03:54 ID:Xl9/6lOpgY
とりあえずはっきり出てるというデータ出せよ
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007 2013/08/13(火) 10:05:22 ID:O9gT.8.xnc
008 2013/08/13(火) 22:18:56 ID:ngot3FZNTw
009 2013/08/13(火) 23:28:36 ID:nsk4L.P85Y
010 2013/08/13(火) 23:52:47 ID:nsk4L.P85Y
ジャイロボールという魔球の持ち主(未だその魔球の実態は明らかになっていないが)
怪我する前、オタは
シーズン、松坂は球数投げるほど力を発揮するから球数制限するな
キャンプ、投げ込んで作るタイプだから投げ込み制限するな、って言ってたのにな・・
松坂の場合、酷使以前に故障したのは投げ方の問題が大きいだろ
メジャーいってからどんどん肘が下がって、腕が横振りになっていったもの
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011 2013/08/14(水) 00:53:51 ID:EfI9Nthydo
松坂と投げ合った日テレの上重聡も大学でヒジがボロボロになり
アナウンサーの道を選ぶ。幸いテレビ局3社受けて全て合格
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012 2013/08/14(水) 03:06:49 ID:PJ13oxiMAY
高校生なんか、プロより大事に使わないと故障するのに、
高校の野球部監督が自分の手柄にしたいから
無理させてでも投げさせるという風潮がある。
漫画家の本宮ひろ志も『実録たかされ』の中で描いてましたね。
アメリカでも「高校生が120球も投げるなんて!」と批判されたことがあると
ロバート・ホワイティングのエッセイで見たけど、
そういうのも全然報道されないし、そもそも野球って
糞熱い夏にやるスポーツじゃない。バタバタ倒れてるわけだし。
朝日新聞も甲子園の冠持ってんなら、その辺のこと活字にしないとな。
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013 2013/08/14(水) 04:47:40 ID:wUqAQKPY26
上原にせよキャリア晩年大活躍中の黒田にせよ、高校時代に控えだった事実を考えると確かに信憑性ある。
となるとダルなんか高校時代の肩の酷使に加えて今も三振多くて球数増えまくりだから心配だし、
日本だといずれマー君あたりやばいかもしれん。
でも松坂は肥満でフォーム崩れて肘に負担掛かっただけ、まずは痩せろ! というのが素人のオレの意見w
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014 2013/08/14(水) 05:30:54 ID:j8o1RwlIq6
昔の投手はプロでも何試合も連投してたけど、別に選手寿命短くはないよ。
それにアメリカだって故障者日本と変わらないくらい多いしね。
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015 2013/08/14(水) 09:56:19 ID:AmxTBQikVo
松坂の場合は酷使ではなくてアメリカ式の野球に対応でなくて自滅しただけ。
球数にうるさいアメリカで、コーチに隠れて投げたり、球がスベると言い訳したりで
ピッチングスタイルを変えようとしなかったのが原因。
本来の自分が思っている球が行かないとずっと言ってたし、
そうなると、まともにストライクゾーンに投げてたら打たれる。
だからきわどいコースを狙う。けどそこまでの制球力はない。
で四球で自滅。これの繰り返し。
才能は一級品だけど、その活かし方を知らんかったんだな。
まぁそれでも騙し騙し好投してたあたりはさすがだよ。
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016 2013/08/14(水) 10:46:17 ID:mkZRzKJrHU
>>14 例えば稲尾なんかは潰れたパターンだよ。
データがすぐに出てこないのが恐縮だけど、
野球文化論の新書で日米の投手生命の平均値が算出されてて
数年の差があった。
その理由は言うまでもなく高校野球時代の「使い減り」。
故障云々でなく、肩は消耗品なんだから、
休み期間作らんとパフォーマンスは発揮できない。
昔連投させてたのは運動生理学の知識がなかった時代で、
毛細血管ぶちぶちに切れた状態で投げてたわけだから、
本来の投球はできてなかったはず。
スピードガンがあったら散々たるものだったろう。
沢村が米野球の選手に、休養を教えてもらったというのは有名な話ですよね。
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017 2013/08/14(水) 17:04:44 ID:f8i5wJRK2E
松坂 → WBCで悪くなった。違うのか?
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018 2013/08/14(水) 17:57:08 ID:fToN8u6mjM
ボークでサヨナラ負けした宇部商の藤田もヒジ壊して野球できなくなったからな。
たくさん投げてもいいことないね。
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019 2013/08/14(水) 21:04:25 ID:jAEQNT2U1c
ヒジは消耗品だと有名高校へ行かなかったのもいるとか
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020 2013/08/14(水) 23:11:13 ID:EfI9Nthydo
高校でエースで速球投手で甲子園常連だった投手が35歳超えても
タイトル争いしてた選手はほとんど知らない。
なぜ田中みたいな甲子園優勝投手がプロで活躍してる奴が少ないのか
自ずとわかる。
高校野球部の監督のせいでもあるけど、体が出来てない時に変化球たくさん
教え込んで、予選、甲子園全て一人で先発、完投、延長に入り球数200球近くも
投げさせることもある。
ヒジや肩は投げる度に関節が擦れて、どんどん変形したり軟骨がすり減って
無くなり骨と骨がぶつかり激痛に悩ませれて引退する投手は多い。
若いうちはいいが、金属だって疲労で壊れる
プロに入る頃には野球歴10年以上は当たり前、そこから更に20年投げようと
したら大変だ。
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021 2013/08/15(木) 00:07:22 ID:UQauaLDRWY
明和はパクりスレの方が伸びる法則あるよね
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022 2013/08/16(金) 17:41:32 ID:5LeGBIfTa2:au
黒田なんて肩温存どころか広島時代、ミスター完投って呼ばれるぐらい投げまくってたけどな
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023 2013/08/16(金) 18:27:02 ID:i8zPPljYWA
>>21 確かに。
しかもこの真似スレは
元スレから1時間後に立ててると言うね
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024 2013/08/17(土) 09:53:21 ID:W5IDDYaX9c
極端な言い方をすれば、甲子園で野球がしたいのか、プロで野球をしたいのかで、
小中時代から野球人生を決めなければいけないちゅう事か…。
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025 2013/08/17(土) 23:39:19 ID:Wo5CW.nqVM
>>24 プロへの道が無く甲子園にすべてをかけたい選手と
プロになりたいから無理はしたくない選手が混在してる高校は大変だな。
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026 2013/09/03(火) 03:43:38 ID:XQgrmNF6/s
027 2013/09/03(火) 07:21:16 ID:5ER456.g.s
違う
松阪は柴田倫世のおっぱい攻撃に溺れ、婦人の財布と化した
米国式の食べ物を与えぶくぶくと太らせた結果のあのようなことに・・
柴田の日常は子供への米国式教育とセレブ生活、夫のことなど頭にない
一時的にでも日本のチームに入ってやりなおすべきなのに、柴田の猛反対で
それすらできない
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028 2013/09/03(火) 08:29:20 ID:L2Y8OJ4FNA
029 2013/09/03(火) 13:02:15 ID:prdWLtTN.Q
>>25 高校生は1学年6万人くらい。
大学生は1学年6000人くらい。
これに社会人1万人くらいを加えたなかから、1年に60人くらいしか採用されない。
確率は0.08%。
0.08%に入っても半数は1軍に上がれるか上がれないか微妙。
人数で見れば甲子園にすべてをかけたい選手しかいないのが高校野球。
プロになりたい選手の無理はしたくない気持ちなんて風の前のチリに同じ。
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030 2013/09/03(火) 13:02:17 ID:7fu6EdmE3g
ダルビッシュ、田中の戦績を見ると、松坂の西武時代の戦績って大したこと無いんだよな。
防御率1点台は1度もなく、最高で2.13(2006年)。そのほかの年は2点台3点台。
5年連続防御率1点台のダルビッシュでさえ打たれるメジャーで、
松坂が活躍しつづける道理なんてないのがわかる。出来て2年だったのも納得。
松坂が日本プロ野球のエースとか至宝とか、あれは嘘だなww
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031 2013/09/03(火) 13:24:21 ID:UGkG8q8XUE
桑田なんかは1年時からエースで
はっきり言って誰よりも投げすぎだろうと思うんだが
巨人では案外長持ちしたな しかも主力で
決して体格いい方じゃないのに
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032 2013/09/03(火) 22:19:12 ID:zdBdKpnetM
松坂は単にプロフェッショナルではなかったってだけ。
自分に甘いやつは結局こうなる。
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033 2013/09/03(火) 23:04:26 ID:6PbtzWpGlg
何れ
>>30みたいなこと言われるだろうなと当時から言われてたけど随分早かったな
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034 2013/09/04(水) 13:01:09 ID:N.YTerfOOM
松坂は手が肩からずいぶん遠いとこを通過してる。
肘も伸びてるので、また痛めるかも。
これで日本に戻ってきて活躍したら、日本はナメられる。
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035 2013/09/04(水) 14:47:05 ID:0NHC/9GE5E
はぁ?何言ってんの?活躍するしない以前にとっくにナメられてるじゃん選手に
去年、メジャーで打率1割台、本塁打0でマイナーも解雇された福留
渡米前、大口叩いてたのに、冴えない守備と打撃で自らドロップアウトした西岡
この2人を大枚はたいて獲得したの何処の球団でしたっけ?ラララアさんよ?
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036 2013/09/04(水) 18:23:18 ID:N.YTerfOOM
>>35 おまえは本当に馬鹿だな。
メジャーで通用した野手はイチロー松井と、
ギリギリで新庄くらい。
投手はたいてい大活躍だろうが。
一緒にすんなハゲ。
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037 2013/09/04(水) 18:41:42 ID:N.YTerfOOM
>>35 おまえは本当に馬鹿だな。
メジャーで通用した野手はイチロー松井と、
ギリギリで新庄くらい。
投手はたいてい大活躍だろうが。
一緒にすんなハゲ。
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038 2013/09/04(水) 23:45:25 ID:aUC1ZKIz1I
039 2013/09/04(水) 23:51:35 ID:aUC1ZKIz1I
040 2013/09/05(木) 00:06:06 ID:V0/uXomR6Q
041 2013/09/05(木) 00:08:29 ID:V0/uXomR6Q
>>37加齢でボケが始まってんのか?
投手はたいてい大活躍だろうが。・・・・
石井一、五十嵐、井川、伊良部、入来、岩隈、上原、大家、大塚、岡島
柏田、川上、木田、黒田、桑田、小林雅、小宮山、斉藤、佐々木
高津、高橋健、高橋尚、田沢、多田野、建山、ダル、野村、野茂、マイケル中村
長谷川、福盛、藤川、松坂、マック鈴木、水尾、村上、森、藪、薮田、吉井、和田
オメ〜の中で大活躍の基準は何よ?たいてい大活躍なんだろ?
【大抵】の意味書いといてやるよ
☆量、範囲などについて、その大部分。また、ほぼすべてにわたって及ぶさま。
甘く見たって活躍、通用したのは半分程度
新庄が通用?新庄が通用なら
青木、井口、カズオ、田口、岩村、城島、福留は十分活躍レベルだな
他に渡米したのは中村紀、川崎、西岡、中島、田中
耄碌爺、ボケてんじゃね〜ぞ(笑)
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042 2013/09/05(木) 06:36:17 ID:LBkZPU/LgI
>>37 糞ワロタ
し、しんじょ〜〜〜?
確かに守備はイチローと双璧か個人的にはそれ以上だと思うがな
新庄が通用なら野手半分は通用以上だろ
阪神ファンなのかな?読売が嫌いなのは他の書き込みで見てとれるが
投手はたいてい大活躍ってのはね〜よ
↑のリスト見りゃ分るわな
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043 2013/09/21(土) 18:30:58 ID:oZOJ0Er/Dg
044 2013/09/22(日) 02:24:07 ID:u45mXVskWA
>>42 >守備はイチローと双璧か個人的にはそれ以上
これにもワロタw
昔のイメージを引きずってるのかな?
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