花巻東の反則

これは確信犯！

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スレ画の２塁ランナーいつもめっちゃ粘っこいのに、今日は心なしかいつものイヤらしさが無かったな。
相当ヤジられたんかな？

延岡学園のピッチャーのテンポも良かったのもあるけど花巻東のバッティングもいつもの思い切ったのと違った。

こんなんやとやっぱりコース伝達してたんか？とか思われるんかもやな。

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が俺らの時代にはセカンドランナーがバッターにキャッチャーの構えてるコースを
伝えるのが普通だったから、今さらそれが悪いなんて言う事には確かに違和感はある

でも規則でそう決まったんだからその規則に則ってやらんと

それができん奴は>>17、>>18のいう通りキチだぞ

(花巻東の事いってんじゃなくてID: 9HqkjxgVbUの事)

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花巻東・佐々木洋監督　
「えっ？注意されてました？見ていなかったので、全然分からないです。ああ！思い出しました。」

「えっ？注意されてました？見ていなかったので、全然分からないです。ああ！思い出しました。」

「えっ？注意されてました？見ていなかったので、全然分からないです。ああ！思い出しました。」

「えっ？注意されてました？見ていなかったので、全然分からないです。ああ！思い出しました。」

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>>14
俺も当初はそう思いました。実は俺の母校でもやってたましたし・・・
ですが「サイン盗み」や「防御」の作戦が実践されることによって
試合時間が長くなるといった弊害などから特別ルールが出来たとか
そういった話を伺ったことがあります。飽くまでも噂レベルですが・・・

>>20
たしかに今日の花巻の打撃は従前のものとは明らかに違ってましたね。
サイン盗みが常態化していたことを窺わせるものがあると思います。
ま、花巻は今大会のことを猛省して一からやり直して欲しいですね。

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サインを注意されて止めてから逆転されてるのはね〜
ナルトもイマイチ迫力ない話だな

あと千葉選手のカットは今日なかったけど
高校野球では故意のカットは禁止されてるの？

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花巻東の千葉、ルールに泣き“カット打法”できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130821-00000037-dal-bas...

　２０日の準々決勝後、サインを盗んでいると疑われる行為があったとして、
大会本部から注意と確認をされていた千葉。実はもう１つ別の注意を受けていた。

「高校野球特別規則・１７」の「自分の好む投球を待つために、打者が意識的に
ファウルするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作（バットを
スイングしたか否か）により、審判員がバントと判断する場合もある」という項目に
抵触するとして、大会本部が佐々木監督と流石部長に確認していた。

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震災年の大会は節電のためナイターをなるべく使わないで終わらせるために
攻守交替のときとか時間掛けないように何処の学校も全力で走ったりしてたんだよなぁ。

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鳴門・日下大輝捕手（３年）の我慢は限度を超えていた。小山球審に、
花巻東の二塁走者・千葉の動きを訴えた。
「走者がサインを出しています、って言いました。露骨にやったんでもう（球審に）
言おうと」。

８回２死二塁、多々野の２球目に試合は止まった。

　「サイン盗み」に見える行為があった。塁上から手を一、
三塁方向に向けるなどの不自然な動きだった。大会の試合規定は、
捕手のサインを見てコースや球種を伝える行為を禁じる。疑いでも許さない。
赤井淳二審判副委員長（６１）は「（疑わしい動作が）わかったので、試合を止めて、
審判の判断で注意に行きました」と説明した。
千葉に注意しベンチには注意したことを伝えて試合を再開した。

　日下は開始後すぐに不自然な動きを感じたという。
「走者が首をかしげたり、内角を攻めようとしたら、打者が後ろに下がったり。
ベンチからの声もあった。意識せずにいつも通りやろうと思ったんですが、
あそこまでやったんで」。

　再開後、鳴門は逆転された。日下は９回２死満塁で三飛を打ち上げ、
最後の打者になった。「そういうチームに負けたくない、と思って力みました。
悔しいです」。ベンチを出た顔に涙があふれた。ちなみに規定には
「注意を与え、すぐに止めさせる」とあるだけで、罰則はない。

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花巻東の千葉はカットできないと出塁率０なんだな

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花巻東よ！
次はクリーンなチームに生まれ変わって
再び甲子園を湧かせてくれ！

もう今までのようには応援できないけど。

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大谷とか菊池もこうやって勝ってきたんかって思うと
しょうもないなぁ。

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準決勝で負けてほんとによかたt

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１５６センチの小柄な体をさらに小さく丸め、ファウルで粘って出塁−。
身長を生かした打撃スタイルで甲子園球場を沸かせ、花巻東をベスト４まで導いた小さな２番打者、
千葉翔太選手（３年）。２１日の準決勝を観戦していた花巻東のＯＢたちは、千葉選手のプレーに
「涼平さんを思い出すな」とつぶやいた。

４年前の第９１回全国高校野球選手権大会で、ベスト４まで勝ち進んだ菊池雄星投手（現、西武）を
擁する花巻東ナインの２番打者、佐藤涼平さんのことだという。

　佐藤さんは千葉選手よりも小さい１５５センチで、同じ２番打者で中堅手。小さなその体を
目いっぱい小さくし、ストライクゾーンを狭める打撃スタイルまでそっくりだ。それもそのはず、
千葉選手は、佐藤さんに憧れ、同じ花巻東の門をくぐったという。

１９日の準々決勝の鳴門戦、千葉選手は相手投手に４１球を投げさせ、５打席で１安打４四球と、
チームの勝利に貢献。しかし、試合後に大会審判部からの注意を受け、準決勝は、相手投手に
投げさせた球数は４打席でわずか１０球。４打数無安打と結果を出せなかった。

「甲子園への遺言」など野球に関する著作が多いノンフィクション作家、門田隆将さんは
「千葉選手の活躍は全国の体の小さな選手に勇気とやる気を与えたはずだ。自分の創意と
工夫でレギュラーを勝ち取り、甲子園の土を踏んだ希望の星」と活躍を称賛。その一方で、
大会審判部の対応について「そのプレースタイルは、誰もができるものではなく、一生懸
命努力して会得したもの。高野連はその努力が分からないのか。
希望の芽を摘もうとしている」と批判した。

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130822/bbl13082200...

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あの粘着カットがスリーバント失敗でアウトになるかもよって言ってるだけで
カットで粘る行為自体を高野連が禁止にしているわけじゃないでしょ。
やましい事やってる自覚がないんなら昨日もやったらよかったのに。
それでも審判がだめって言うならやめればいいだけ。
結局コスイのを本人も自覚してるからやめたんでしょ。

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>>33
同感。

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花巻東のサイン盗みは前から有名だったみたいだな。甲子園ベスト4でも、学校のイメージ
ダウンで逆効果。有力選手も新入生も入学を敬遠するんじゃないの。

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>>33
審判から言われたみたいよ。
はっきりダメじゃないけどバントとみなす場合もあるとか。

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クソボールをストライクと判定するアホ主審に言われたくないだろうな

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ルール違反なのにやらかすチームがあるからそれに備えなければならない(サインを
見破られない為の工夫をするって事)。練習時間をそれに割くのも馬鹿げた話。

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フォアボールでガッツポーズ＆シャ━━！とかやられたらイライラするだろうなぁ

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野球っていうスポーツ自体が破綻してる感じ
おかしな問題だなぁ

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>>22
佐々木監督もなぁ・・・せめて
「疑わしい振舞いで皆さまに御不信の念を抱かせてしまって申し訳ございません」
「今後は”李下に冠を正す”ようなことのないよう指導監督を徹底して参ります」
ぐらいの表現を用いておれば、これほどまで非難の声が高まらなかったろうになぁ・・・

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>>40
やってたけどそう思う

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すまん　質問なんだが
構えてるときはグリップ開いてるけど打つときは閉じてるでしょ
バンドの解釈になるとはどういうことなの？

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グリップに関係なく
球が当たった瞬間に止めてるか振り切ってるか

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ボールを当てにいくまではバントするようにバックスイングなしですっとバットを出しといて、当てたあとグリップ閉じて振り切ることでヒッティッグに見せているってことじゃないか？
しっかりバックスイングしてヒッティングにいくならべつにカットしてもなにも言われないはず

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>>43
公認野球規則2.13のバントの定義は
「バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である」
とされており、グリップが離れているかどうかは関係がない。

ルールとは目的と行為がそろう必要があり、「内野にゆるく転がす」目的で「スイングしない」だバットにボールを当てるとバントとされる（一般ルール）。
打ちにいったが思いとどまりバットを止めたが結果的にバットに当たって内野にボテゴロが転がった場合や、投球が体に近いところに来てバットに当たってしまい内野にゴロが転がった場合はバントとみなされない。
なぜなら「内野にゆるく転がす」目的がないから。

問題は高校野球特別規則17
http://www.jhbf.or.jp/rule/specialrule/17.htm...
「自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作（バットをスイングしたか否か）により、審判員がバントと判断する場合もある」
高校野球だけの特別ルール（社会に出て通用しないルール）として、意識的なファウルを審判の作為的な判断により、バントとみなすことができるとされている。

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[YouTubeで再生]
これがスイング

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>>38
全然違う。
審判が必ず気付く保障が無いのは明白なんだから、
自衛するしかない。対策をしなければ
そこに当たったときに不利になる。

早い段階で審判にアピールするのでも良し。
技術的に防ぐも良し。

そんな考えに行き着かない奴はぬるい。
反則されたから負けても仕方ないかい？
一発勝負で、この日のために普通の生活を捨てて、
知らない土地で毎日夜遅くまで練習してたんだ。
俺は反則で勝つことはしなかったが、
相手には反則すら想定して許さない練習してたけどな。
「１００％」勝つには当たり前だと思ってたよ。
想定するのとしないのとでは勝率が変わるんだから、
対策しといて損はないだろうに。

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>>48

元高校球児の人かな。

どの辺まで想定してやってたの？またはやるべきだと思う？
隠しマイクなんかも想定するの？またはスパイとか？

プロ野球の野村克也は、福本の盗塁を阻止する事がどうしてもできず、
わざとボールをぶつける事までやってたというけれども、なんでもかんでも
想定してやるとなるとプロでも大変だし、プロでしかできない。


あまり黒い部分が見えてしまうと高校野球人気は下降してしまうんじゃないのかな。

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サイン盗みも露骨なカット行為も選手宣誓でよく言われる「スポーツマンシップに則り、正々堂々と…」
とはかけ離れているからアウトじゃね。
特に高校野球でフェアじゃない行為を積極的にした時点で非難されてもしょうがない。
指導するクソ監督の責任

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>>49
偉そうに言っておきながらなんだけど、俺は野球じゃないんだ。野球とはかけ離れてるので例えるのが難しいので、今回の件で。

サインの伝達は、ランナーに隠すのが無理なら、素直に審判に頼ることだよね。キャッチャーはランナーも見る上に審判からも近いんだ。何回目かで言えばいい。勝手には気付いてもらえないみたいだし。

審判に泣かされるのは俺も何度もあったが、審判に分かりやすく示すのも実力と指導者に叱られたよ。他の種目だと、学校ごとに審判がからさまにか片寄るから、その上で文句なく勝てと。
まあ、野球は興業でもあるので同列にはできんけどね。

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多々野の初球の時完全にヤッとるね。真っ黒やね。

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>>51
何のスポーツ？気になるなあ。

＞＞学校ごとに審判がからさまにか片寄るから、

これは「あからさまに」の誤記だと思うけど、そんな事あるのか？

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サイン盗みは走者と打者の意思疎通が前提なので
千葉君が個人的に行った振舞いということはなく
花巻東高校野球部が組織的に行ったものだよな。

そして、それを可能ならしめるのが、監督の指示。

佐々木監督は立派な御仁との印象を抱いてたのに・・・

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>>53
地方大会は偏るよ。
でないと試合が終わらないから。

予選で50点とかとる学校があるけど、そういうのはやはり審判が配慮して試合を進行しなければならない。
具体的には、明らかに実力差のある学校の投手が投げる球はワンバウンドしなければストライクにするとかね。
もちろん点差が10点くらいになってからだけど…。

20世紀のころ、インターコンチネンタルで中東のチーム相手に3回で日本チームが40点とったことがある。
しかし大会規定で点差によるコールドゲームが7回しかなかったので試合が終わらないことが明白になったため、日本選手はわざと空振りをしたりした。
しかし、日本チームは全力プレイをせず大会を冒涜したなどという国もあった。
やはり審判が配慮しないといけないと思うんだよね。
高校生にわざと三振しろとかいうのは、するほうもされるほうもやはり心の負担が大きいと思う。

>>54
サイン盗みしないと、相手のスクイズはかわせないと思うけどな。
サイン盗みがダメならスクイズを読んでウエストするのも注意の対象とするのがルールの公平性だろう。
走者だけダメというのはきわめて公平性を欠いたルールだと思うよ。

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>>53
個人種目なんだけど、多々あったよ。小、中学の時は、審判は持ち回りでやるから、ライバルチームの先生が審判の時はひどいもんだったよ。
後は、そもそも審判のレベルが低いこともある。ルールを知らなかったり。地方ならざらにあるって、スポーツやってたら分かると思うが。

だから圧倒的に、もしくは分かりやすく勝つ必要があった。高校は県外に行ったけど、私立の強豪校だからか、判定は厳し目だったね。終始ボコボコにしたのに負けにされた時もあった。

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>>55
＞サイン盗みがダメならスクイズを読んでウエストするのも注意の対象とするのがルールの公平性だろう。
＞サイン盗みがダメならスクイズを読んでウエストするのも注意の対象とするのがルールの公平性だろう。
＞サイン盗みがダメならスクイズを読んでウエストするのも注意の対象とするのがルールの公平性だろう。
＞サイン盗みがダメならスクイズを読んでウエストするのも注意の対象とするのがルールの公平性だろう。
＞サイン盗みがダメならスクイズを読んでウエストするのも注意の対象とするのがルールの公平性だろう。

ﾌﾟｯ！

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>>55

＞サイン盗みしないと、相手のスクイズはかわせないと思うけどな。

スクイズのサインを見破るのと、投球１球ごとのサイン盗みとは、各々対象が異なる。
後者が禁止されるに至ったのは、サイン盗みを阻止のためにいちいち時間をかけかねず
それが試合時間を冗長ならしめるといった弊害を生じたから、という理由があるみたい。

＞サイン盗みがダメならスクイズを読んでウエストするのも注意の対象とするのがルールの公平性だろう。

・・・従って、ウエストを是認することは、何ら不公平なものではありません。

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これは"野球"の重大な欠陥だな

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最近、野球ぜんっぜん知らんくせに偉そうに語る奴多いよな
西川とかラララアとか

いや、野球知らんのはいいし、新参も歓迎だけど
知らんのに偉そうに語るのは痛いから勘弁

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>>58
試合時間の短縮が目的であれば、現在プロ野球で行われている投球15秒ルールのほうがよほど効果的だよ。
サインは盗まれるものと割り切ったほうがいい。

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「ぜんっぜん」ってどこの方言？

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全っ然。

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松坂擁する横浜対PL学園の時に、PLのバッテリーはスクイズを外したよ。
横浜のサインを盗むことなくね。
今では強豪校の右投手ならスクイズを外せるんじゃない。
まあそのせいかと思うんだけどセイフティースクイズが主流になってきたね。

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>>64
おまえもあんまり分かってないな

サイン盗まずにスクイズウエストした事説明すんのに
なんでそんな昔の具体例引っ張ってくる必要あるんだ

スクイズウエストは点差、ボールカウントその他の状況から
「そろそろ来るかも」と読んで主にキャッチャーがピッチャーにサインで伝えるものがほとんど
キャッチャーの勘だけでスクイズウエスト成功すんのも普通にある
PLの例なんかいらん

>今では強豪の右投手ならスクイズを外せるんじゃない

ランナーのスタートがよほど早過ぎない限り、
ランナーのスタートを見てからウエストするのは至難の技
できる投手もいるかもしれんが強豪の右ならできるなんて
憶測でよくそこまで言うな

確かに野球知らないのに語るるやつ多いな

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知っていることだと思うが、スクイズのときは半分くらいの打者がバントするときの右打者なら右手、左打者なら左手で、バントするときにもつ位置を握るサインをする。
自信がない選手や、緊迫した場面になると8割方の選手がこのサインを出す。
タイミング的には監督からのサインを見て打席に構えなおすときにやる。

これは読みではないと思うんだよね。
キャッチャーが構えた位置を2塁走者が見るのと同じだ。
これを見てみぬ振りをしなければならないのか？

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>>55=>>66=西川の言うサイン盗みのサインって
ブロックサインの事じゃなくて選手がついやっちゃう「仕草」の事かよ
この時点でヤレヤレなんだけど


>8割方の選手がこのサイトを出す

いくら高校生で、いくら自信のない選手でも
そんな「スクイズいきまっせ」と分かりやすい仕草をする選手が
8割もいるわけないだろ(たまにはいるが)
どこの少年野球だそりゃ
何が「知ってることだと思うが、」だ
知らねーよw


>これは読みではないと思うんだよね。

バッターの仕草から「スクイズあるかも」という「読み」だろが


>これを見てみぬ振りをしなければならないのか？

お前の言うサイン盗みはサイン盗みじゃないから見てみぬ振りなんか
しなくていいぞw
バッターがたまについやっちゃう「スクイズやりまっせ」の仕草に気づいて
「スクイズあるかも」と読み、ウエストする事のどこがサイン盗みだ

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癖を見破ってそれで球種を伝えるのは可、だよね？

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なるほどグローブの隙間からにぎりが見えたら教えてもセーフって？

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空気読まず話題をまぜこぜして申し訳ない。

小林くんがやったのは、サインというか捕手の構えを教えたんだと思うんだけど、
ギリギリまで捕手は真ん中に構え、コースを知らされても打者が対応できない位の時間で
捕手が移動するのって技術的に無理なのかね？

>>68>>69
走者やコーチャーの打者への伝達が禁止なのでは？松坂の時のPLはコーチャーが声で伝達してたけど、当時はまだOKだっけ？

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>>70

＞＞走者やコーチャーの打者への伝達が禁止なのでは？

そうなのか？

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>>71
大会規定１６条
走者やベースコーチらが、捕手のサインを見て打者にコースや球種を伝えるなどの行為を禁止する。
もし疑わしい行為があれば、審判委員はタイムをかけ、当該選手と攻撃側ベンチに注意をし、
止めさせる。

だってさ。まあ、俺も他所からひっぱってきただけだが。
サインを盗むだけなら問題は無い。

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>>72

癖や投手のボールの握りによって球種が分かった場合はどうなの？「捕手のサイン」
じゃないから可だと思うけど。

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>>72
大会規定ではなく高校野球審判委員会による「高校野球・周知徹底事項」。
http://www.kyoto-koyaren.jp/koyaren/pdf/94kai/syuchi.pd...

これは審判が大会運営をスムーズに行うため競技審判から参加者に対する諸注意に当たる。
このなかの「マナーについて」にサイン盗みに関する記述がある記述がある。

上記リンクは京都府だが県連盟によって注意事項にサインを盗むことについて記述がない県もある。
http://www.ne.jp/asahi/fukushima/kouyaren/Kisok...
例は福島県。

カット打法については高校野球特別規定として明文化されているが、サイン盗みに関しては都道府県連盟によって周知徹底度は違う可能性がある。

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鳴門戦の後でクローズアップされた問題。
もしも済美が花巻東にサヨナラ勝ちしてたら
ここまで大きな問題にはならなかったかもな・・・

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千葉やベースコーチは球種も見破り伝えてたのか？

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千葉の「カットカットで結局フォアボール→シャー！＆ガッツポーズ」
と
馬渕の「松井を全打席敬遠」

どっちがダメだと思いますか？

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>>77
全打席敬遠はあくまで心情的な問題で問題視されて大きくあつかわれたけど
敬遠そのものはルール違反ではない。
千葉のカットカットはカットがルール的に問題のないものなら良いが、千葉のカットそのものが
ルール違反にあたるものが含まれていたから問題にされたわけで
その二つをどちらがとか比べることがもう無意味だろ。

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またやったなｗ

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最低チーム鼻巻東

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、、

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