プロ野球2部制

実力差がありすぎる。
ぬるい、ゆるい、変化がない。
昇格降格で緊張感が増す。
ずっと同じリーグじゃつまらない。

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目的、実証の裏づけも無く
何でも変えれば良いと言うのは
反体勢左翼と同じ

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緊張感ないの　セ・リーグだけじゃん　
いやだね　せのチームと一緒のなるのは
このまま　落ち目になりな　セントラルリーグ・・・・・あばよ

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>>16
最初から読めよ。保守GGI。

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やっぱり改革は必要でしょ。

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プロ野球は興業だし、選手にとっては仕事。
要は収入さえ高まればいい。
入れ替え戦やって2部をつくってトータル的にプロ野球の集客が増えるのかい？
半分を2部にすることで、総集客は落ちると思うけどね。

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12球団に限定せず、裾野を広げていけば観客動員もトータルで増えるんじゃないの？

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>>20
もともとそれだけの レベルってことだろ。それで客が減るのは仕方がない。

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>>22
そうそう。選手会もNPBも危機感とか切磋琢磨とかまったく感じないんだよ。
セパの実力差は開き、交流戦を削り、12年前の騒動をすっかり忘れてる。
大胆な改革が必要だよ。

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>>21
すそ野？
何をプロ野球に加えるの？
はっきりいって、今の独立リーグも社会人野球も、野球の実力も集客の実力も差がありすぎてお話にならないよね。
144試合というレベルでは。
ちなみに社会人野球の一番大きな大会、都市対抗野球の場合は、もっとも動員できたのは日立製作所の25000人といわれている（貸し切り列車＋バス100台を出した）。
チケットは出場チームが買い取る（@750円×最低15000枚）。
チケットは応援してくれる客に無料で配られる→つまりお客はタダで入場している。
日立は１回戦で負けたので、こんな大盤振る舞いも可能だし、関連会社や取引先の人も来てくれるけど、140試合もこんな動員をかけるのはムリ。

>>22
スタンドの収容人員に上限があるので、1部、2部にわければ、事実上1日6試合が3試合になるわけで、集客力のある巨人や阪神でも上限以上の客を入れられないのだからトータル集客は減るだけです。

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巨人ファンってのは現状維持しか考えられないのか？
まあ西川はマック憲法を鰯の頭みたいに拝んでる超保守派だからなw

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>>24
お前たまにまともな事も言えるんやな

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>>25
巨人ファンじゃなくて、弱くて不人気な中日ヤクルトDENA広島だろ。
いつまでも巨人におんぶに抱っこ、交流戦まで削減しやがって。

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弱いチームはそれなりの待遇環境にしないとな。

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>>28
営利目的の興行なんだから
弱いからと言って便宜を図るのには反対
あくまで球団が個別に経営努力することが望ましい
出来ないなら球団経営などするべきではない。

君たちの職場で能力が低いのに努力もしない同僚が居たとする
その時君たちはその同僚に
「君は休んでなさい、その分私が働いてあげるから」と言えるか？

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>>29
休みじゃなくて給金を減らせだろ。
何言ってんの？

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>>29
出た〜！
明和名物二極論者w

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力を均衡させれば人気が出るってもんでもないと思うけどね、その均衡が人為的な演出と感じてシラける人もいるだろうし
今のままでいいとは言わないが安易な事をして後戻りの効かない状態になるほうが恐いかな、と

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変化を怖れて改革から逃げてはいけない。

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前向きな選択がいつも結果に繋がるとは限らない

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>>33変化を恐れる？
何エエカッコ言うてんの
何を言うても
儲かるか儲からんかだけ
儲かってるチ−ムは敢えて改革する必要がどこにある？
儲からんチ−ムだけが変えよと思うだけちゃうの
制度を変えて儲けようとせず
儲かるように起業努力せい言うとんや

>>30休みじゃなくて給金を減らせだろ
どちらにしても自身が犠牲にならんやろ
自身が損をして相手を助ける事はせんやろ言うとんや
ちゃんと読めカス

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やっぱ改革は必要だわ。

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いつも改革の足を引っ張るのは爺だな。

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今回の甲子園の清宮でも分かる通り、やっぱり国民は凄い選手を見たいんだけど、いい選手がメジャー
に行っちゃう今の状況で改革っていってもね。俺は野茂をちょっと恨んでるとこがあるんだけと
仕方ないかと思ってる。

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２部制、おもしろそうじゃん。

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プロ野球に喝！

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二部制にすると言うけどドラフトはどうすんだよ。

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この際なくせばいい。

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上位3チームはマイナス2点のハンデからプレイボールにしようぜ

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記録がめちゃくちゃになるぞ。

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どうめちゃくちゃになるかしらんが、
使えるものとそうでないものを選別すればいい。

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野球という競技は他の競技に比べると記録も見て楽しめる度合いが高いだろ。イチローの日米通算記録なんてのが
話題になってるが、これを気に入らない人がいる。一部二部通算記録なんてのは認めないなんて言っても
一流選手の場合はメディアは絶対それやるよ。そうなりゃ日韓通算記録なんてのもやりだすぞ。
一部二部分裂初期なんてレベルはそう違わないだろうから、メディアもファンも同列に扱いたがるだろうし。
そして記録の価値がなくなる。

バレーボールのVリーグなんかだと上で十分やれるベテラン選手が下のリーグのチームを上に上げる為に助っ人として
下のリーグのチームに入ったりしてる。野球でも当然そういう事が起きるだろうけど、これでも記録がめちゃくちゃ
になるというか価値がなくなるのが想定できる。記録がどうでもよくなって記録を見て楽しめなくなる。
バレーの場合は記録を見て楽しむ度合いは低いのでそれで不満はないけど、野球はそうなって貰いたくない。

下手な改革というと学校のゆとり教育と週休二日なんてのがそうだが、マイナス部分も十分吟味して改革は
やって欲しい。ドラフトも廃止したらいいなんて気楽な事を書いてる人がいるけど、そうしたらどうなるか
きちんと吟味しないと。

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頭の固いおっさんの意見はいらないから。

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1リーグ制に一票

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12球団せいにして、6球団ずつに分け、セントラルリーグとパシフィックリーグと名づける。
各リーグホーム・ビジターで26試合ずつ行い、各リーグの優勝チーム同士で、日本一を決める日本シリーズを行う。
こんな感じがいいね。

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弱いチームは間引きしろ。
10チームでいいわ。

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巨人（ファン）ならルール改正じゃなくカネで何とかさせろよ

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セリーグは2部でいいと思います。

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プロ野球をおもしろくするための改革なら、リーグを弄るより
NPBを経験した選手はMLBに入れない、NPBを経験せずに海外に渡った選手が日本に戻るときは国籍を問わず外国人枠
というようにして人材の流出を防ぐのがもっとも効果的だと思う
リーグを集約したところでトップチームの選手が年々MLBに行ってしまうんじゃおもしろくなるわけがない

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>>53人材の流出を防ぐのがもっとも効果的だと思う
本人の意思は尊重しない？

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してるだろ
どうしてもMLBに入りたいならNPBに入らず自由に海外に渡れば良い
ただし駄目だったときの逃げ道としてNPBに入れる可能性はまずないってだけだよ
そうしないと、とりあえず最初はMLBを目指す選手だらけになりかねないから

制度制定前にNPBに入った選手は惜しいけど不問でもまあ仕方ないかな

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>>55
それをやったら、それこそ日本プロ野球終わるわ。
今の若者には『世界』意識させないと選手層が薄くなるばかり。
ワールドカップの魅力で、一時サッカーに押しまくられた野球だけど、それを救ったのは野茂、イチローだと思う。

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子供のころはイチローや上原に憧れてMLBを目指す
その中で絶対的な自信、または信念のあるものだけ海外に渡って本当に実力のある日本人メジャー選手が数年に1、2名誕生する
また次の子供達はその選手に憧れてMLBを目指す
っていうサイクルはなくならない
子供のころはいくらでも自由に高みを目指して、高校卒業、大学卒業、もしくは社会人を経て進路の決断をすればいいだけだから
野球を始める動機は奪われてないよ

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こんなに二極化してしまったら、二部制は必要だろ。
負けるからと交流戦を減らすセリーグは2部でいい。

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1リーグにして、地区制にすればいいじゃん
1地区4チームで、3地区
各地区1位とワイルドカードの計4チームでプレイオフ

地区の構成は、
東: 日, 楽, ヤ, 横
中: 西, ロ, 巨, 中
西: 阪, オ, 広, ソ

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プレイオフ何て要らない。一リーグ制にして優勝が決まった時点で終了でいいんじゃないか。
後は世界大会に備えればいい。

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>>59
三地区にわけるなら、
ハム、楽天、西武、ヤクルト
巨人、ロッテ、横浜、中日
ソフバン、広島、オリックス、阪神
だろ。

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>>61
北地区はヤクルトファンが可哀相
西地区はＳＢファンが敵がいなくなって可哀相
東地区は巨人アンチが可哀相

まぁ、東地区はそこそこ拮抗してるって言える
のかな？若干横浜ファンが涙目っぽいが
遠征がないから、案外選手が飽きたりして
それはないか

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狭い日本で地域リーグ制度はあり得ない。
そもそも日本の人口の半分近くが関東圏にあり、今後ますます首都圏への人口集積化は進む。
地域リーグ制にしたら地方球団はいずれ独立リーグなみになりプロ野球は消滅する。

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伝統を守りつつ発展と興行価値を高めていく。
改革するってんなら当然頭に入れておく必要がある。

2部制？3地区制？そんな後ろ向きの改革クソすぎてお話にならんわ。

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弱い球団は淘汰されていく。当然のこと。
プロ野球だけ既得権益が守られるなんて許されない。
1リーグ制を支持するわ。

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プロ野球に喝！

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二部制には反対。弱いチームにも代表クラス、代表候補の選手がいるだろ。そういう
選手が下のリーグでやって得る事なんかあるか？

資金がないから優勝するなって命令する様な貧乏球団は撤退すべきだね。

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2部制：反対
交流戦：反対
提案
公式戦　１試合ごとに１００万円を勝利チームに。
そしたら　何が何でも　勝ち越したいと・・。

だめ？

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>>67
上のリーグ、球団に移籍すればいいだけ。
より待遇・条件がいいチームにいけばよい。
議論終了。
>>68
議論する余地もない。

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>>69

それなら下部リーグの球団が上に行く事はないんじゃないの。

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>>70
そうそう簡単に上がられても困るでしょ。

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セ・リーグ　年間1200万人
パ・リーグ　年間1000万人
合計年間　2200万人

もっとも主客数の多い巨人でも300万人以上入場させるのは球場の規模からしても困難。
2部制にすることにより、たとえば巨人の集客数が年間300万人から600万人に倍増するならやる価値がないことはないかもしれないが、2部制になることにより日本プロ野球全体の集客数は減るのは明白。
プロ野球にとって2部制にするメリットはまるでない。

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球界全体を考えず、一球団のエゴしか考えない・・・やはり2部制は断行すべきだな。

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去年最下位のチームが優勝しそうなんですけど。
あんたたちの言う強い弱いって何？
そもそも戦力の均衡がプロリーグには必要なのに、それ崩して時代に逆行して何の意味があるの？

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Sageで書いてる時点で読む価値なし。

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ぬるま湯プロ野球には、改革は断行すべきだな。

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ぬるま湯のプロ野球で日本がランキング1位。

最新のWBSC世界野球ランキング（2014年11月26日発表時点）

順位 チーム ポイント
1 日本 785.18
2 米国 766.02
3 キューバ 662.98
4 チャイニーズ・タイペイ 605.48
5 オランダ 433.50
6 ドミニカ共和国 379.18
7 カナダ 352.52
8 韓国 340.90
9 プエルトリコ 291.50
10 ベネズエラ 269.00
11 イタリア 196.18
12 メキシコ 136.78
13 パナマ 132.92
14 オーストラリア 127.82
15 ブラジル 116.61

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>>77
ランキングがたったこれだけ？
やっぱぬるま湯だわ。

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>>78
50位以下は、ほとんど参加したかどうかがすべてだけどね。
http://www.ibaf.org/en/infopage-detail.aspx?id=149...

野球は世界的にはぬるま湯でいいので、日本のプロ野球を2部制にするとかそんな観客が減るだけの無駄な改革はいらない。

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>>79
こんな少ないサンプルのランキングなんて意味がない。
それに代表の話ではなく、国内のリーグをどう研鑽琢磨していくかの話だから関係ない。
やっぱり改革は必要。

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>>80

改革が必要な理由は？

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スレの問題提起を読まない（読めない・理解できない）バカ・・・

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論破されてんだからいい加減あきらめろ

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その通り。改革否定派は論破されまくりw

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年俸もらいすぎなんだよ。
もっと厳しい環境にしろ。

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メジャーは何をやったんだろ？

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金がほしい奴らはメジャーでもどこでも行けばいい。ただし、出戻りができないようにしろ。

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>>86
テレビとインターネットの放映権が大きい。
MLBは90年代半ばより国際化を進めていて、日本を含む世界中の選手を受け入れ、市場を世界に広げた。
野茂英雄のMLBでの活躍が日本でMLBがNHKーBSなどでレギュラー放送されるなどはその成功例である。

テレビ局は世界中に映像を配信し、国際中継のおけるバックネット下の広告の開発と販売（国によって違う広告が表示される）による収入を世界中から得られる。
そのためMLB球団の放映権料収入は莫大で、MLB機構のパック売りで8年15億ドル（30球団で分割）や、それとは別に1球団で25年25億ドル（年間1億ドル）などの高額でかつ長期の契約を結んでいる。

なおアメリカ国内でのMLBのテレビ視聴率はワールドシリーズでも10％前後であり、現在の地上波巨人戦と対して変わらない。
アメリカのテレビ視聴率がもっとも高いのはNFLである。

また、国際化に伴い、グッズ等の販売もネットなどを通して全世界から収入を得ている。
とにかく、世界から選手を受け入れて、市場が全世界になったことがもっとも大きいといえる。
日本においては、外国人だらけにしてもMLBの2軍のようなんもので、それほど爆発的に放映権料がのびるとは思えない。
また、日本人の国民性から外国人だらけにすると、日本人のファンも失うリスクも高い。

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交流戦を増やせ！
何削ってんだよ！

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やっぱ入れ替え戦は必要だな。

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セ・リーグ弱すぎ。
全球団2部にいけ。

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パもＳＢには2位ですら12ゲーム差つけられてんだろ

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>>92
交流戦で8位の分際で何をエラソーにw

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セ・リーグが弱すぎ。
セ・リーグに2部になってもらおうか。

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戦力を拮抗させたいならドラフト改革。
下位球団から指名すべき。
でも目玉選手欲しさにわざと最下位に
なったりするかもな。

それより、地元選手を優先的に取って、
ブロックごとにセパ２球団ずつ配置。
地方同士で競えば熱くなれる。
東海vs近畿とか。
転勤族とか助っ人枠で微調整が必要。

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五輪選手と同様に、国際的な機関により
ドーピング検査を全員に月一で年12回と
その日活躍した選手には試合後に義務付けるべし。
二軍選手も全員強制。
日本シリーズを見ての通り、
異様にパワフルなチームがある。

国際試合も当然導入すべき。
他国の国内リーグにも導入させるべき。
拒否するリーグや選手は、違反していると見なす。

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球団数が少ないし、それぞれに歴史もあるから、二部制にしたら余計にファン離れが加速するよ。

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もうファン離れはとっくに始まってる。
この流れを止めるには痛みを伴う改革しかない。

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>>98
＞もうファン離れはとっくに始まってる。

意味不明だわ

プロ野球観客動員、全球団増加　広島は初の２００万人台
2015年10月9日08時11分

　プロ野球の今季の観客動員は全１２球団が前年より増加した。
パ・リーグは６球団合計で前年比５・５％増となり、入場者数が実数発表になった２００５年以前を含め過去最多の約１０７３万人を動員。
セの合計も前年比７・８％増で、０５年以降で最多の約１３５１万人となった。
http://www.asahi.com/articles/ASHB84WJHHB8UZBR001.h...

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>>99
俺もプロ野球人気はヤバイ状況だと思う。
都合のいいデータばかり見ててもしょうがない。
http://matome.naver.jp/odai/2141404620964989801/21414...

既得権益にしがみつく一部の球団がある限り、低迷は続くよ。

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巨人、阪神、ソフトバンク、日ハム、楽天、中日で新しいリーグを作ったらいい。

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>>100
それ、プロ野球じゃなくて巨人だし。

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野球全体の人気は10年以上ほぼ横ばい
違反球とか再編騒動とかで下がったのが2,3年でまた元に戻るの繰り返し

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横からだけど、画像は巨人だけど、リンク先はもっと大事でしょ。
耳障りな情報に耳をふさいで、改革から逃げてたら進歩はないよ。

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>>104
年をとると変化をおそれるんだよな。経営者も支持者も。
だから前に進まない。閉塞感が充満してるよ。

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しかし、試合数を半減させることにより、観客動員数を半減させる2部制はない。
3部制をとるＪリーグが、Ｊ1、Ｊ2、Ｊ3ともに観客数が同じだというのなら考慮もできるが、確実に2部は観客数が減るわけで、その分の客が減少するので、トータルで見てセパ観客動員数合計2300万人が維持できるはずがない。
だから2部制はあり得ない。

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何を見て変化が無いって思うんだ？
ＣＳ、統一球、国際試合、育成枠、3軍と随分変わっていってるのに

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>>107
ずいぶんスケールが小さい変化だな。
しかも三軍ってソフバンだけじゃねーか。巨人はやるかどうかわかんねーし。

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改革は必要だが、2部制なんて後ろ向きな改革はダメ。
規模が縮小だけして、なんの発展性も無い。

やるならチーム数増やす方が、前向きで未来指向的な考え。

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>>108
老人に何いっても通じないよ。
頑固なだけで、他人の意見に耳を傾けないから。

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>>105
2部制？別にかまわんよ。
俺は推してるチームが2部に落ちても変わらず応援するね。
弱いから環境が変わる。当たり前だろ。
逆に言えば、応援・サポートがだらけると選手もだらける。
切磋琢磨、上等だね。

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都合の悪いことは認めない
まんま野球人気落ちてることにしたい連中のことやね

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>>112
セ・リーグが弱すぎるからこんな下らない議論しなければいけないんだよな。

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