どうして４番に最強打者をおくの？

1・2・3番のどこかに最強打者を置く理論以上のメリットを
4番最強説には感じません
長年培われてきたセオリーに一介の真理はあると思うけど
どちらかというと様式美みたいな感が否めない
なぜ4番が最強である必要があるのか教えてください

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４番バッターじゃなく４番目のバッターです。送りバントもスクイズもやってもらう。
最強は３番目に置きます。

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>>3
塁が3つあると4番が最強になる根拠を述べてください

もし満塁であることを前提とする理論ならば
初回に無死満塁と言う状況がかなりの確立で生じて
初めて分からなくもないという程度の弱い理論だと思います
それにセオリーでいわれているような1・2番の仕事
特に2番の送りバント等
そういう意味では逆に4番の仕事を殺すことになりませんか？
極論ではありますけど

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３番の失敗を４番がっていう意味もあるかもね

私の３番のイメージ
打率よくて足も速いほうで左バッター

私の４番のイメージ
打率よくて長打もあってチャンスに強い右バッター

私の５番のイメージ
打率は３、４番と比べると打率は劣るがチャンスに強く長打もある右バッター　足は遅い



昔の巨人は
３番王４番長嶋
最強打者の王が３番なんだから
最強打者は３番説はあってるんだろうね
Ｖ９達成してるんだから
リアルタイムで見たことないから勝手なイメージだけど

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3つのアウトでチェンジだから、初回、４番に打席が回って来る時は、塁上にランナーがいる。だから、強打者を置いて、初回に点が入る確率を高める為じゃないかな？
先取点取ると勝つ確率が高くなるという数字があったと思う。
実際、点がある場合のピッチャーの投球は、違ってくるのは、普通に言われている事。
又、相手ピッチャーが良くて、初回3者凡退の場合、2回の頭に4番が来るのも意味あるだろうし。

ただ、打順は色々チームの事情が働くから、上に書いたのは、飛びぬけた個人がいない平均的なチームの場合、俺が普通に考えてそうじゃないか？と思った事を書いたに過ぎない。
例えば、青木がいた頃のヤクルトは、1番の青木の出塁率が高く、シングルヒットやフォアボールで1塁に出塁した後、盗塁してノーアウト2塁の形になる事を考えて、2番にバントや進塁打を打つ選手ではなく、外国人の強打者を置いたりしてた。
漫画で悪いが、第3野球部という漫画では、あるチームで、エースで4番タイプの一人を除いては、全員貧打（その代わり俊足で守備が堅い）というチームでは、そいつは1番を打ってた。
そいつが、ホームランか長打打って、スクイズで返した1点を守りきるというスタイル。

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>>1

日本人の様式美からすると横綱、真打がいきなり初回から、あるいは初っ端から
でてくるようじゃ価値が下がるもんね。

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強打者を並べるのもセオリーで、前の打者で勝負せざるをえなくさせる。
メジャーだと3番に最強打者置くことも多いよね。

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2番ラロッカ
はヤバかった

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クリーンナップを3・4・5番の打者として位置づけるのは和製用法であり、英語では4番打者のみを指す。
メジャーリーグでは、最強打者は3番打者であることが多い。
これは、精神論を重視して伝統的な4番打者最強説を採用している日本に対し、合理主義に基づいて
得点期待値の最も高い打順を組むためで、効率的な打順を追求した結果、最強打者が3番になることが多いということである。
コンピュータによるシミュレーションによってでも、最も効率的な打順を求めた結果、
チームの主力打者のタイプや相性などのさまざまな要素によって結果は変わるが、最強打者の打順については、
メジャーリーグのほとんどのチームで3番であり、4番というケースは稀少であった。
なお、わずかながら2番が最強打者になる、というケースも存在した。

ウイッキより引用しました。

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一番、高木が塁に出て♪
二番、ギャレット送りバンド♪
三番、井上タイムリー♪
四番、大島ホームラン♪

だからだよ

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本塁打王を獲得した1984年の8月の打順は「1番」で月間15本塁打を記録。
王と並ぶ当時のセリーグタイ記録。

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「まず一、二番が出塁して〜」って論理は初回は成り立つんだけど、
その試合中に再び「打順一番からの攻撃」があるという保証はない。
だから打線の組み方は根本から考え直した方がいいんじゃないか。

とロッテ時代のバレンタイン監督が言ってた。
今ボビーがどう考えてるかは知らん。

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パはともかくセは9番ピッチャーで攻撃終わることが多々ある

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俺の理論だと
1番 チームの首位打者
2番　チーム2位の飛ばし屋
3番　チーム1位のHR打者

なぜかと言うと今シーズンはHRが多いけど、それでも
統一球で飛ばなく1点が大事
まず先制点が欲しいから
まず1番が塁に出る、時には盗塁して2塁まで
2番が長打で1番を返す、盗塁成功なら単打でも帰るし、大きな当りなら
進塁打になる。
3番が2番の失敗した場合や進塁させた選手をより確実にする

4番はチーム2位の打率、あとは同じように打線を組んでいけばよい

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なんやかんやで一番チャンスにまわってくるのが不思議と４番

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なんやかんやで４番が打つと勝てる、４番が打てないと勝てない不思議

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>>5
野球をやる者は常に最上級の場面を想定した理論が優先する
だから確率などというのは無視した上での考えだからです。
常識では間違っているだろうがそれが野球という競技。
高校野球をしていた人なら理解出来ると思いますが
九回裏二死ランナ-無し10点ビハインドの場面でも
奇跡の逆転を信じきれるような精神の者でなければ甲子園など狙えない。
それほどなバカでなければあの過酷な練習に付いていけない

しかし現代野球においては４番に最強打者をおくという理論は改められつつある。

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なんにせよお前らみたいなド素人じゃ話にならん

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アメリカの研究者がＤＨありの場合は２番に
チームで最も打撃の良い選手を配置するのが効率よく得点できるという
結論を導き出していた。
チャンスが回ってくるとか，２番と４番では年間通すと打席数がだいぶ違う
などの理由だと思う
そのあとヤンキースはＡロッドを２番打者でしばらく起用していた

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>>20
貴方はプロ経験者?
それとも現役?

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結構4番最強説ってのはオカルトなのかね
4番最強が最多数の考えにもかかわらず、明確な理由を言える人間は案外少ない
>>2の理屈が一番筋が通っているけど、3・4番を入れ替えても成立するし

チーム事情ってのが最初にあるから“○番最強説”って明確な優劣はないと思うけど
2番最強、3番最強が能動的なのに対して4番最強はあまりにも根拠がぼやけてるし受動的
初回満塁ＨＲの理屈が本当なら悲しいよね

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昭和(笑)の野球論を盲信するオヤジどものウザさったらない

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ヒットなんて３割ぐらいしかでないので、打てる奴からどんどん早い打順でだせばいいんじゃないの

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ネタばれするといろいろ試してみていまの様なかたちにおさまってるのよ。
草野球やってるなら打順をいろいろ試してみればいいよ。

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塁が3つあるって答えはアホ過ぎるな。w

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俺もガキの頃、小学校の野球部でなぜ四番が長打者を置くのか聞いたら、監督は統計上、そうなっているって言ってて、意外に納得してしまって今日に至ってる。。。

今となっては誰かに数学的に証明してもらいたい。。。

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>>28
スポ-ツは統計や確率だけでは成り立たない
メンタルにもかなり影響される
例えばこう考えてはどうだろう
「四番を打つ奴はうちのチ-ムの強打者だ」と毎日刷り込み洗脳する
試合の大事な場面で四番に打順が回ってきた
すると日頃監督から「お前は強打者だ」と洗脳されている四番は
相手に怖気ず力を発揮する
としたらそれだけでも「四番は強打者」という考えは正しいとなる
どうでも良い場面で四割打つ打者より
ワンアウト三塁で確実に外野フライを打てる一割打者の方が重要
強打者とは打率だけでは測れないものがある
日頃一割の打率でもランナ-が居る時だけ四割打てる打者が強打者
そして打てなくとも相手投手を萎縮させる事の出来る打者でなければならない
そういう意味では長島はもちろん清原も真の強打者と言える

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最強の打者というより最高の打点製造機が4番

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>>29
だから、なんでそれが4番なんだと問われてるスレで
それじゃ答えになってないだろうｗ

だから昭和(笑)って笑われるんだよ爺さんｗ

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>>31
>>19を読め

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>>27
でもネタとしては面白いぞ

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>>1
塁が３つあるからだろ。馬鹿か？

これに反論してやろうかと思ったがどう考えてもこれに勝る答えが見つからなかった。

>>27
塁が3つあるって答えはアホ過ぎるな。w

貴方の答えが聞きたい。

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>>30
打点はランナーいないと稼げないからなぁ。
HR50本打ってもオールソロなら50打点だしｗ

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>>30
同感。
三番王選手＝本塁打王、首位打者
四番長嶋選手＝打点王
幼少の初めて野球を知ったころからのイメージが今もあります。
四番には数字ではない顔が必要と思います。

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デブ＝4番のイメージが強い

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http://blog.livedoor.jp/scrp/archives/21342961.htm...
2012年12月18日00:07
どうして４番に最強打者をおくの？

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>>36
たしかにそんなイメージはあるけど、
王や長嶋は別格じゃないかな？

ちなみに、打点王は長嶋5回、王13回、
首位打者は長嶋6回、王5回だし。

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>>30阪神の打点王は福留なんだよなあ

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>>39
ＯＮの通算タイトル記録ではなく
王選手が三冠王を獲る前で長嶋選手の打率が低くなってきたころのイメージと
訂正させていただきます。
当時王選手が三冠王を獲るようになったら巨人は優勝できなくなる。（実際は三冠王二年目）
長嶋選手は三冠王へ大きな壁となって立ちはだかる。
なる本がありました。
僕が初めて野球を知った頃のイメージがそのまま残っているだけのことです。

あくまで別格かもしれませんがチーム事情によりいろんなタイプの三番四番が存在して
野球は面白いと思います。

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３番に高出塁率のやつが大概いるから４番に最強打者じゃね。　
とりあえず５番から後ろだと、回ってくる回数的にもったいないからってのがあるよな。

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８,９番の打力的に一番２番においたら、もったいないってのとかあるんじゃないかね。
後最強打者ってのもタイプがあるし、松井みたいなやつだったら、足的に一番二番はなんとなく避けたいし。

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>>44は天才

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監督経験者の方がいらっしゃったら意見を書き込んでください。

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スレ画が松井稼頭央に見えたｗ

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>>46
社会人野球の監督経験のある友人曰く
本塁打などのフロックは別にして
野球は先制点を取れる事が第一条件
一番から三番までの誰か一人が塁上に居る場合
たとえツ-アウトでも四番には確実に打席が回る
したがって四番にチ-ムで一番打点の取れるものを座らせるとの事
私の考えていたのとは逆で最悪条件でも一点の可能性がある状態との事だ

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>>48
プカプカさんありがとうございます。
最強打者を四番にする根拠たいへん参考になりました。

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むかしベストプレープロ野球で歴代阪急＆オリックス選抜チーム作って遊んでたら、
4番が長池だろうがブーマーだろうが加藤英だろうが3試合に1試合以上くらいの割合で
1番福本・2番イチローの二人だけで先制点取ってたｗ

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>>29
対戦相手から見た四番打者。
四番打者だから警戒する。チームの最強打者だから。
同じ打者が四番から下位に下がると調子が悪いか？怪我をしているのか？
思いきって勝負ができる。厳しいとこへ投げられる。
と言うようなことありませんか？（アマなら）
初対面で情報も乏しく実力がわからないからです。

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>>10
二番山本和は
顔が怖かった

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4番が最強の場合、準最強打者は3番と5番どっち打つのよ？

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塁が3つあるって答えはアホ過ぎるな。w

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3番手の時もある

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>>1
塁が３つあるからだろ。馬鹿か？

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なんやかんやで一番チャンスにまわってくるのが不思議と４番

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なんやかんやで４番が打つと勝てる、４番が打てないと勝てない不思議

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なんにせよお前らみたいなド素人じゃ話にならん

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昭和(笑)の野球論を盲信するオヤジどものウザさったらない

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ヒットなんて３割ぐらいしかでないので、打てる奴からどんどん早い打順でだせばいいんじゃないの

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