なぜ貯金を作れない投手が評価されるのか


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001 2014/08/02(土) 22:16:14 ID:/j5GnWOiXg
黒田、三浦、澤村、ムーアとか負け数も半端なく多い
こいつらみたいなのが先発固めたら優勝は出来ないのに
多額な年棒むしり取ってる
勝ち数が少なくても勝率が良い投手をもっと評価してあげたい
15勝15敗の投手より9勝2敗の投手の方が遥かにチームに貢献してるわ

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002 2014/08/02(土) 22:41:31 ID:7CjW.wW7l.
15勝15敗の投手と9勝2敗の投手が居れば完璧だな。
松坂西口とか。

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003 2014/08/02(土) 22:48:53 ID:4x6hBEQaEA
先発としてゲームをつくれているじゃないか
援護があれば貯金が作れる

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004 2014/08/02(土) 22:50:19 ID:PLYN5bDOak
大きな借金作らず、ローテに穴あけず。
十分評価できるだろ。

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005 2014/08/02(土) 22:59:45 ID:/j5GnWOiXg
貯金0でいいのならAクラスは確保出来るかもしれんが優勝は無理
9勝2敗なら貯金7、これが先発6人なら貯金42でぶっちぎり優勝だぞww

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006 2014/08/02(土) 23:05:07 ID:6bYJW4l80.
ご年配の方に>>1のような考え方の人が多い気がする(偏見)
尤も勝敗だけじゃ投手の価値は測れないけども。

>>1の9勝2敗と15勝15敗っていう条件だけじゃ、価値をを比べるのはむずかしいわな。
他のスタッツも適当に設定してみてはどうだろうか

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007 2014/08/02(土) 23:25:59 ID:/h4RErrdJU
先発投手の仕事は試合を作ることとイニング数を稼ぐこと。
年間のローテ守って多くのイニング数を投げることは、勝敗とは別の価値があるのだよ。

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008 2014/08/03(日) 00:10:04 ID:cLrLS6IAw.
優勝を、投手の勝ち星の足し算で計算するとすれば、15勝15敗は9勝2敗より価値があるとも言える。

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009 2014/08/03(日) 00:56:45 ID:zulAHZyb/c
余興だからね

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010 2014/08/03(日) 01:21:37 ID:vDnpr9.3F.
自分に勝ちが付かなかったけど勝った試合は幾つ?

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011 2014/08/03(日) 01:35:32 ID:Jo4GkX5oh6
ま〜ダルビッシュもいってたけど、先発投手に必要なのは
総イニング数。メジャーなら年間200イニングを投げれる先発は評価される。
当然いつも崩れれば200イニングは投げれないからね。
それに、勝敗はどうしても運に左右されるからね。あとは、防御率が低ければ低い程いい。
黒田は200イニング投げてるし。

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012 2014/08/03(日) 04:07:59 ID:jq.zi16xt.
日本はベンチ入りの他に何人かの予備枠がある。
メジャーはベンチ入りの枠しかない。
7回3失点ってのを出来る投手が評価される。
日本は先発した次の試合はベンチ入りせず自由。
メジャーではベンチ入りするのが暗黙のルール。

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013 2014/08/03(日) 09:19:20 ID:IXVW7Opoa.
典型的な試合も見ずにスポーツ欄だけ見て選手を判断するアホの意見だね。

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014 2014/08/03(日) 10:42:38 ID:CjsLvyy4lY
黒田は去年までのメジャー6年間で防御率が全て3点台と驚異的
これは日本人投手では黒田以外はなしえていない
LAでもNYでも打線が弱い時期で、勝利に恵まれなかっただけ
だから年俸16億なんて契約をしてもらえる

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015 2014/08/03(日) 17:32:46 ID:TRUQFaNDfo
アホなお前にとっては9勝2敗の投手より1勝0敗の投手の方がチームに貢献しているんだろうな。
この恥ずかしい理論を引っ提げてヤンキースのGMにして下さいって売り込んでみろ。
今のオーナーはお前と同程度のアホだからひょっとすると雇ってくれるかも知れないぞ。

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016 2014/08/03(日) 22:32:34 ID:fvQT3ZERU.
15勝15敗のような成績のエースだと優勝出来ないよww
9勝2敗が投球回数が少ないって考えしか出来ないオツムなのはにわかファンだろ
勝敗がつかないこともあるのにwww

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017 2014/08/04(月) 05:34:24 ID:8r1Ynq9Pyk
>>1
今の査定評価は細かいシチュエーションまで項目分けされていて
高い年俸になる選手はそれなりの理由がある
公開されてないのと球団によって差があるのでちょっとググった
だけでは査定表は出てこなかったけど

かみつくなら人気度や実力を評価した査定ベースの掛け算の部分
だと思うよ
同じくらい投げた1勝0敗の選手の2500万と15勝15敗の
選手の数億というサラリーの差はここだから

全員が同じ物差しでサラリー決定してたら、選手はたまったもん
じゃないけどさ
(下にあわせてたら選手は別競技やるだろうし、上にあわせてた
ら企業が別競技に行かざるを得ない)

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018 2014/08/04(月) 09:39:56 ID:uzNxpZt4u2
15勝15敗と9勝2敗どちらが価値あるか?

優勝するために80勝必要だとしよう
その場合15勝は、貢献率18.8% 9勝は、11%
このように見れば分かりやすいやろ。

もちろん負け数が少ないに越したことは無い
しかしゴ−ルが設定される以上
その目標数をより多く稼ぐものが最優先される
これは管理職としての常識

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019 2014/08/04(月) 19:14:28 ID:1RK7poUlp6
ヤンクスで開幕からのローテ守ってんのって黒田だけなのにカワイソ
うちのメンドーサもカワイソ

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020 2014/08/05(火) 00:40:18 ID:NTZEspXrv6
勝率が半分位の奴はほぼ投球が安定していない証拠
まず初回からいつ打たれるのか監督は不安になるだろう
リリーフ陣も精神的にも肉体的にも疲れる
落合GMなら中日にはいないけどそんな投手いたら年棒薄いUPだろうね
野球のこと詳しく無い奴が査定するのがおかしい

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021 2014/08/05(火) 10:34:36 ID:U2XGdDnNvw
>>20
1と同一人物か?
よけいなお世話だろうが「年棒」はやめろよ、いい加減。

木ヘンじゃなくて人ベンだ。
また「ねんぼう(NENBOU)」ではなく「ねんぽう(NENPOU)」だ。

この字を間違えると
「漢字も間違っている」「読み方も間違っている」
「漢字の意味も理解していない」(=年の棒ってナニ?)と
トリプルで馬鹿にされるので直したほうがいいよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/171109/m0u/%E5%B9%B4%...

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022 2014/08/05(火) 11:56:30 ID:kg43zC3Cwg
>>20
何その根拠w勝率と安定感とを関連させてどうすんの?w
それを言うならWHIPだろ。黒田のそれを調べてみろよバーカ。

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023 2014/08/05(火) 13:42:30 ID:iBeoYQyyYs
周りの先発が次々と倒れていくなか1人投げ続ける黒田に涙不可避

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024 2014/08/05(火) 17:24:08 ID:6jpX4E2246
これってそもそも違うのは勝敗だけで、イニングその他は
同じと考えた場合か?
ちゃんと書いとけよ。年俸を年棒とか書くアホに言っても仕方ないが。

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025 2014/08/05(火) 22:59:15 ID:NTZEspXrv6
巨人も澤村、大竹といった勝率5割投手がいるが貢献してるとは思えない
広島は大竹が抜けて戦力ダウンしたかと思ったら去年よりむしろ調子が良い
大竹が入って戦力UPしたかと思ったら全く変わらない
つまり居てもいなくても一緒
連続11完投勝利や2年連続20勝した巨人・斎藤、負け数が少なかったソフトバンク斎藤(スザンヌの旦那)とかがいいね。打点と一緒で勝負強さが無い奴が勝率を悪くする
勝率が良い条件としてはスタミナとメンタル
メンタルは他のスポーツでもそうだが世界的に非常に重要にされててメンタルトレーナーや
メンタルトレーニングがある
中日の山本昌も勝率が良いけど、最近は年で長いイニングが投げられない、怪我し易いのが悩み
つまりメンタルは強いが体が言う事が聞かないということ

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026 2014/08/05(火) 23:21:40 ID:Fxnx/cb7ts
さすがに勝利数だけ拾って語る野球はいろいろ低すぎて
みんながついていけてない

まぁ、いいんじゃないの?
野球見ないし、どうせあんまり興味もないんでしょ?
大金の年俸(棒じゃねーぞ)が報道されてるからムカッ
ときたんでしょ?いいよ、それはそれで
そういう意見もあるよねー、でいいや

勝率の条件がメンタルとか、チームの打力守備力まるで
無視したすごい理論のようだし、俺だめだわ
こいつを論破できる気がしない

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027 2014/08/05(火) 23:41:40 ID:kg43zC3Cwg
つまりが全然つまってない件w
つまり>>25の話はつまらない

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028 2014/08/06(水) 01:38:41 ID:LqlKpPSc6M
あと、「年」で長いイニングが投げられない
じゃなくて「歳」な。
間違いではないけど。

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029 2014/08/06(水) 02:10:25 ID:ai59q52lcM
毎年勝ち負けがほぼ一緒の投手っているけどさ、
巨人の大竹とか、横浜の三浦とか、ヤクルトの石川とか。
チーム事情は考慮してもしなくてもどっちでもいいんだが、
毎年9勝2敗なんて投手はそもそもいないわけで、
評価しろ?来年はもっと勝ち星を伸ばそうね、としか言いようがない。

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030 2014/08/06(水) 12:53:37 ID:eyF7RCtuqc
大竹を評価してないのかと思ったら、
>広島は大竹が抜けて戦力ダウンしたかと思ったら去年よりむしろ調子が良い
>大竹が入って戦力UPしたかと思ったら全く変わらない
「思ったら」って、お前大竹を戦力として認めた上で話してんじゃねえかw

そもそも、>>1で挙げたシーズン15勝ってどんだけすごいことか分かってんのか?
15敗したところで、勝敗の付く登板数だけで30って超人すぎるわw
投球内容によっては沢村賞すらありうる数字。つーか松坂がそうだったろ。

突っ込みどころありすぎて笑っちゃうレベル。
日本語メチャクチャ、根拠が薄弱、野球の根本的な知識もない。小学生かお前はw
そんな低レベルな君には勝率君のあだ名を付けてあげるよ。

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031 2014/08/08(金) 14:15:02 ID:oE39ow2lrQ
投手の勝ち負けは打線の援護に左右されるから
比較しても大した意味はないな。
勝ち数よりも、防御率の方がその投手の本来の実力が計れる。

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032 2014/08/08(金) 14:38:09 ID:RrVlkL1gnc
>>25
広島は大竹の補償で一岡獲得出来てむしろプラスだったね

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033 2014/08/08(金) 14:43:32 ID:wkI01F08bs
ローテ守ってイニング食える投手がそれほど貴重だってことだよ

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034 2014/08/19(火) 00:20:10 ID:NqNfvkbWJA
黒田が、レイズ戦で6回2/3を97球4安打2失点で8勝目。
これで通算8勝8敗。
ぜひあと2勝して、田中、ダルビッシュ、岩隈と日本人投手二桁勝ち星を達成して欲しい。

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035 2014/08/19(火) 00:56:03 ID:W9R4uCoJ/g
[YouTubeで再生]
ツーシームばっかでわかってても打てないのかな
シンカーみたいなもんだから右バッターは内角えぐられて特に清原みたいな
奴はカモだな。

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036 2014/08/19(火) 23:31:03 ID:YEgD3NTjSA
レッドソックス低迷の原因はグリーンモンスターの朝鮮車のCM。
本当に不吉なやつらだなあ。

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037 2014/09/04(木) 11:47:23 ID:ePL.eFdWFQ
日本人初の5年連続二桁勝利

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038 2014/09/20(土) 11:28:21 ID:qekmNW3Re6
黒田7回途中3失点で11勝目 日本投手計63勝で過去最多更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140920-00000086-spnanne...

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039 2014/09/20(土) 16:16:42 ID:jsDIeYXRPQ
7年連続防御率3点台もまず間違いなさそう
マジこれは凄いよ

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040 2015/02/08(日) 01:41:41 ID:14XqK4BHRI
先発としてゲームをつくれているじゃないか
援護があれば貯金が作れる

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041 2015/03/24(火) 11:19:02 ID:TMIIbvYZ0k
イニングと防御率良ければ優秀だろう。

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